Универсальное шасси для внедорожника

Тема в разделе "Обсуждение техвопросов", создана пользователем Иванович, 29 фев 2012.

  1. shalva-zimin

    shalva-zimin Молодой

    Сообщения:
    26
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Инженер-строитель
    Адрес:
    Tbilisi. Georgia.
    Езжу на:
    -lend 2 series.GAZ-67b. K-750m
    Как раз схема самодуйного трактора с одного сайта… цепью говорите? Гарагашьян…как же знаем :) смайлики какие-то иронические , извиняйте…
    В Наших краях с заблокированными мостами ездить…не представляю как я по глиняному склону на ципочках буду ползти :Smiles_134:
  2. Иванович

    Иванович Тренер Команда форума Модератор

    Сообщения:
    3.993
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    Езжу на:
    Лендкрузер 80, Киа-Соренто.
    У Гаргашьяна бортовые цепью, а я про раздачу момента между КПП и мостами, обычное дело для сельхозтехники, опять-же вес и надежность.
    Как по склону?
    Да как и у нас....тапку в пол и поехал....наши склоны точно такие.
  3. shalva-zimin

    shalva-zimin Молодой

    Сообщения:
    26
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Инженер-строитель
    Адрес:
    Tbilisi. Georgia.
    Езжу на:
    -lend 2 series.GAZ-67b. K-750m
    Уважаемый ,про творения Гарагашяна я знаю с момента его публикаций http://lunohodov.net/forum/viewforum.php?f=217 и где находяться цепи в его конструкциях ,тоже. Про трактора уже писал .На этом сайте таких проектов тракторов и приводов, уйма .Хальзев да Гарагашьян стоят экстремальные прото.Да и то, по цене чугунного моста…не для Нас…
  4. SkyRunner

    SkyRunner Молодой

    Сообщения:
    30
    Род занятий:
    Инженер (связь)
    Адрес:
    65>77>23
    Езжу на:
    TLC80, 3 diff lock, мехлебедка
    Иванович,

    а каков вес коробки (с раздаткой) и какой максимально допустимый момент может прикладываться к КПП и раздатке?


    Можно более подробнее о передаточных числах КПП?
    1=7.2 (в самом деле короткая!)
    2=?
    3=?
    4=1.0
    5=0.7

    Хочу посчитать скорости на каждой передаче, углы подъема и т.п. и оценить насколько оптимально КПП агрегатируется с этим и другими двигателями
    С учетом понижения в ГП и БР (11.07) - совсем уж тракторная трансмиссия получается. Не?
    Последнее редактирование: 5 июн 2012
  5. SkyRunner

    SkyRunner Молодой

    Сообщения:
    30
    Род занятий:
    Инженер (связь)
    Адрес:
    65>77>23
    Езжу на:
    TLC80, 3 diff lock, мехлебедка
    вдогонку:
    пожелания к шасси: все рычаги подвески на всех колесах одинаковые. Отсутствие или минимум сайлентблоков. Упругие элементы - желательно торсионы серийного изготовления. Аморты управляемые (как на Ураганах :))
  6. Иванович

    Иванович Тренер Команда форума Модератор

    Сообщения:
    3.993
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    Езжу на:
    Лендкрузер 80, Киа-Соренто.
    Ну я разве претендую на лавры всячески уважаемого Гаргашьяна?
    У него - свое, у меня - свое.....для меня он не авторитет - как и я для него, хотя мы знакомы и взаимно ничего плохого друг про друга не скажем, просто разные школы и преследуемыее цели.
  7. Иванович

    Иванович Тренер Команда форума Модератор

    Сообщения:
    3.993
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    Езжу на:
    Лендкрузер 80, Киа-Соренто.
    - пока будет чистая теория, но примерно так - первая-вторая короткие - до 7.8 и 6.2 соответственно, 5 - наверное подлиней нужна, до 0.5…
    Главное как раз в передаваемом моменте - похоже что слабым местом будет как раз корпус КПП особенно в месте крепления к корзине и если изготовление оригинальных шестерен и валов для кпп не представляет особой сложности, то с корпусом проблема огромная.
  8. Иванович

    Иванович Тренер Команда форума Модератор

    Сообщения:
    3.993
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    Езжу на:
    Лендкрузер 80, Киа-Соренто.
    Торсионы - самый дешевый и простой вариант, но хотелось-бы пневму.
    Рычаги - естестно, гелик в этом отношении хороший пример.
    РТИ - можно и без них, на ШС собрать - но звенеть будет на всю округу.....это-ж не раллийная авто, зачем такие сложности?

    С главными и бортовыми - тут все проще, во первых диапазон движка - до 7 тыр смело, второе - выбор главных стартует от 3.5-4+, 5+ и далее до 7+ включительно.
    Бортовые правда всего в двух вариантах, 2+ и 4+
    В общем получим движок, поставим его на раму и глядя на этот колхоз будем ждать умных мыслей......:)
  9. SkyRunner

    SkyRunner Молодой

    Сообщения:
    30
    Род занятий:
    Инженер (связь)
    Адрес:
    65>77>23
    Езжу на:
    TLC80, 3 diff lock, мехлебедка
    у пневмы ресурс невелик и вероятность повреждения во внедорожных условиях велика (отчет о том как мерсы ML на пневмодподвесках по северам катались не читали? Обмерзает подушка и повреждается льдом).

    Демпфер с аналогичными подушке свойствами можно получить иным путем: гидроцилиндр (аморт) с "расширительным" баком сопоставимого с подушкой объема в котором мембрана и газ. Защищено от опасных механических воздействий и вредного влияния атмосферы, и легко резервируется (можно два аморта на один резервуар переключать). Суть отстается прежней: сжимается газ. Свойства такого демпфера можно регулировать давлением газа и/или/ дросселем в гидравлике.

    Еще вопрос: вес двигателя?
    Последнее редактирование: 5 июн 2012
  10. shalva-zimin

    shalva-zimin Молодой

    Сообщения:
    26
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Инженер-строитель
    Адрес:
    Tbilisi. Georgia.
    Езжу на:
    -lend 2 series.GAZ-67b. K-750m
    Тады всё ясно;) буду следить за темой…в школе ведь ученики тоже нужны…:Smiles_139:
  11. SkyRunner

    SkyRunner Молодой

    Сообщения:
    30
    Род занятий:
    Инженер (связь)
    Адрес:
    65>77>23
    Езжу на:
    TLC80, 3 diff lock, мехлебедка
    По коробке и раздатке. Может все ж буржуинские? Айсин какой нить (с того же 80го Лэнда)?. БУ стоят недорого, реставрируются тоже недорого (подшипники, синхронизаторы, сальники) и ходят по миллиону после этого запросто… Или автоматы эллисон - на военную технику их ставят http://www.ndgs.ru/allisontransmission#1000
    Последнее редактирование: 5 июн 2012
  12. Иванович

    Иванович Тренер Команда форума Модератор

    Сообщения:
    3.993
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    Езжу на:
    Лендкрузер 80, Киа-Соренто.
    Тогда сразу бюджет в трубу....:)
    А так - конечно, взять Ф-ку или доджика или шевика с топовым движком, КПП там по умолчанию приличная, дополнить ходовой/мостами (или независимой подвеской и…получить хамви в кустарном исполнении…:)
  13. SkyRunner

    SkyRunner Молодой

    Сообщения:
    30
    Род занятий:
    Инженер (связь)
    Адрес:
    65>77>23
    Езжу на:
    TLC80, 3 diff lock, мехлебедка
    так может не позиционировать его как супер шасси с дохлой коробкой и прожорливым бензиновым двигателем? Спрос на высоконадежные крепкие машины с уникальными внедорожными свойствами был есть и будет, пусть и не в массовых количествах. Эллисон 1000 можно найти в штатах в пределах 4к. Там же сагрегатировать с дизелем с механическим впрыском (тот же duramax от GM, как Вы верно заметили, или Cummins - imho предпочтительнее) и сюда. Ну будет это 10-12 к уже здесь. Но так это ж вечные агрегаты с огромным запасом ресурса (ибо работать будут в 2-3 раза меньшей от расчетных нагрузок).
    О "кустарном исполнении"… С умом если делать и руки не из (_|_) это уже будет ручная сборка - как у Бентли :) - всяко лучше современных поделок…
  14. Иванович

    Иванович Тренер Команда форума Модератор

    Сообщения:
    3.993
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    Езжу на:
    Лендкрузер 80, Киа-Соренто.
    Дело в том что проект интересен именно в плане наших агрегатов, их на хранении громадные запасы в том или ином виде - новые, качественно собраные.
    Сейчас здоровье не позволяет продолжить проект.....
    КПП дохлая для легкового движка - хотя КПП обычного 130-го зила по сути неубиваемый агрегат.....за исключением веса - отличная коробка.
    Если брать 375 движок в стоке и вешать на него 130 кпп - эта пара будет жить вечно.
    Расход?
    Это спорный вопрос.....если литр на кило - то зил меньше жигулей потребляет, прикрутить современный карб - и с расходом все будет ОК.
    И кого среди нас волнует расход в офф-роаде?
  15. SkyRunner

    SkyRunner Молодой

    Сообщения:
    30
    Род занятий:
    Инженер (связь)
    Адрес:
    65>77>23
    Езжу на:
    TLC80, 3 diff lock, мехлебедка
    о расходе:
    Ну, как правило, до офф-роада еще доехать да вернуться надо (по дорогам, часто - далеко), да и цены на топливо и даже его доступность (в районе покатушек) могут стать блокирующими факторами. Но, согласен, если есть возможность использовать недорогие но надежные и качественные отечественные узлы - надо ее использовать.
  16. Иванович

    Иванович Тренер Команда форума Модератор

    Сообщения:
    3.993
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    Езжу на:
    Лендкрузер 80, Киа-Соренто.
    Живой пример - у нас две авто, одна уже полностью подготовлена, вторая в стоке, сотка и лексус 470-й....так разница в расходе далеко не в разы.....в худшем случае - на треть больше.
    Но у сотки запас хода больше тясячи км (105 бензин и 230 газ), у лексуса вполовину меньше.
    Лексус в стоке на 31 колесах, сотка сейчас на 35.
    И не сказать что-бы владельцев расход топлива беспокоил....зато какое удовольствие - сел в шикарный салон и тапку в пол....:)
    А если изначально в авто всунуть углепластиковых/метановых баллонов литров на 600.....:)
  17. SkyRunner

    SkyRunner Молодой

    Сообщения:
    30
    Род занятий:
    Инженер (связь)
    Адрес:
    65>77>23
    Езжу на:
    TLC80, 3 diff lock, мехлебедка
    скоро окончательно в ваши края перебазируюсь - на месте оценю :) Поправляйте здоровье и начинайте этот проект - интересно же
  18. Иванович

    Иванович Тренер Команда форума Модератор

    Сообщения:
    3.993
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    Езжу на:
    Лендкрузер 80, Киа-Соренто.
  19. SkyRunner

    SkyRunner Молодой

    Сообщения:
    30
    Род занятий:
    Инженер (связь)
    Адрес:
    65>77>23
    Езжу на:
    TLC80, 3 diff lock, мехлебедка
    на 19 секунде видно, что передняя подвеска независимая, в то же время выглядит как мост. Просветите, что это за конструкция?
    Последнее редактирование: 9 июн 2012
  20. Иванович

    Иванович Тренер Команда форума Модератор

    Сообщения:
    3.993
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    Езжу на:
    Лендкрузер 80, Киа-Соренто.
    [​IMG]

    Составной неразрезной мост, или на жаргоне - "ножницы"
    На ниссане обсуждалось на днях.