Может ли зависеть расход пропана от климата?

Тема в разделе "Обсуждение техвопросов", создана пользователем Маруся, 23 окт 2014.

  1. Маруся

    Маруся Блондинка со ШРУСом

    Сообщения:
    939
    Пол:
    Женский
    Вопрос к знатокам.
    Ищу решение одной задачки, хочется найти его в области физики и математики, а не в области человеческих отношений.
    Имеем: автомобиль 4х4 с ГБО (гибрид). На Кавказских Минеральных водах расход пропана на трассе составляет 12 л на 100 км, по городу — 16 л на 100 км. Заправка производилась на двух АЗС: крупная ТНК(не буду рекламировать, какая именно) и частная шарашка, между собой показания на двух заправках практически идентичны.
    В Краснодарском крае почему-то расход меняется (также эксперимент проведен на 2 различных АЗС — мелко-кустраной и крупной ТНК). По трассе в Краснодарском крае авто тратит 9 л. на 100 км пропана, по городу (Краснодар, в час пик) — 13 л на 100 км.
    Для чистоты эксперимента расход измерялся в идентичных погодных условиях (антициклон, солнце, без ветра, дневная температура в тени около +19 С)
    Вопрос такой: могут ли так сильно расходиться показания о расходе топлива в связи с физическими причинами (например, атмосферное давление на КМВ ниже краснодарского примерно на 50 мм рт.ст)
    Или же это вопрос честности хозяев АЗС регионов.
    Причина интереса банальна: даже при том, что газ в Краснодаре на 50-70 коп. дороже кавминводского, заправка полного бака там обходится на 150-200 рублей дешевле.
    Последнее редактирование: 23 окт 2014
  2. cardinal

    cardinal Рекордсмен Команда форума Модератор

    Сообщения:
    2.776
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Диванный джиппер…
    Адрес:
    Город-Герой Ессентуки
    Езжу на:
    Touareg vr6 3.2 коплю на Ниву…
    как замеряется расход топлива? по б.к. или считается фактический на каркуляторе?
  3. Маруся

    Маруся Блондинка со ШРУСом

    Сообщения:
    939
    Пол:
    Женский
    Сама составляла пропорцию, исходя из заправленных литров и показаний километража по одометру (который на каждой заправке обнуляется). А это принципиально? В двух случаях абсолютно идентичные вычисления, калькулятор тот же самый, а сумма из кошелька разная:(
  4. Юрий

    Юрий Чемпион

    Сообщения:
    1.230
    Адрес:
    КМВ
    Езжу на:
    ATV-Polaris
    Маруся,разная плотность газа.
  5. Маруся

    Маруся Блондинка со ШРУСом

    Сообщения:
    939
    Пол:
    Женский
    Отчего она зависит или от кого- от производителей, от оборудования конретного АЗС или от атмосферного давления? Я ж ищу первопричину, почему у соседей сахар слаще?
    Последнее редактирование: 23 окт 2014
  6. Essentuki

    Essentuki голодранец

    Сообщения:
    1.084
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    бездельник
    Адрес:
    Ессентуки
    Езжу на:
    Майло
    Марусь, первопричина Россия-Мать ЕЁ!
  7. Юрий

    Юрий Чемпион

    Сообщения:
    1.230
    Адрес:
    КМВ
    Езжу на:
    ATV-Polaris
    ;)
  8. Маруся

    Маруся Блондинка со ШРУСом

    Сообщения:
    939
    Пол:
    Женский
    Олег, родителей не выбирают. А вот свою личную жизнь улучшить можно, если знать, как обмануть маму. :)

    Юра: спасибо, понятно. Только вопросик маленький остался: почему тогда в наш регион никто не привозит газ другой плотности,почему нет конкуренции? Это что, сговор?
  9. Юрий

    Юрий Чемпион

    Сообщения:
    1.230
    Адрес:
    КМВ
    Езжу на:
    ATV-Polaris
    Газ на разных заправках-разный.Да-же и на одной заправке,но разные партии газа-разные.(Об этом правду никто не скажет):)
    Но,если ты снимаешь сюжет,то могу с начальником одной газовой заправки состыковать(то-же квадроциклист).
    Может о конкурентах,что-нибудь и расскажет!:)
  10. Маруся

    Маруся Блондинка со ШРУСом

    Сообщения:
    939
    Пол:
    Женский
    Пока не снимаю, пока только для сэбэ. Если что - позвоню, спасибо!

    Понятно, что газ разный, но я давно считаю расход у нас, и всегда он примерно одинаковый- расхождение в 1-2 литра на разных заправках в разное время года некритично. Но когда поездила по Краснодару и получила расхождение с нашим на 3-4 литра, а это почти 30% разницы - задумалась.
  11. cardinal

    cardinal Рекордсмен Команда форума Модератор

    Сообщения:
    2.776
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Диванный джиппер…
    Адрес:
    Город-Герой Ессентуки
    Езжу на:
    Touareg vr6 3.2 коплю на Ниву…
    Пропан-бутан — смесь двух нефтяных углеводородных газов, пропана C3H8 и бутана C4H10. Пропан-бутановая смесь в газообразном состоянии является бесцветной, не ядовитой, тяжелее воздуха, обладает резким запахом от одорантов — сильнопахнущих веществ, добавляемых в газ для обнаружения возможной утечки. При понижении температуры и повышении давления смесь переходит в жидкое состояние.

    Пропан технический состоит из пропана C3H8 с примесью пропилена C3H6 и представляет собой бесцветный газ с резким запахом от одорантов.

    Бутан C4H10 обладает большей теплотворной способностью, чем пропан, однако имеет более высокую температуру начала газообразования (-0,5 °С у бутана и -42°С у пропана). В связи с этим при температуре ниже -0,5°С отбор газообразного бутана не представляется возможным. Смесь с содержанием бутана от 5 до 30% (с преобладанием пропана) имеет повышенную теплотворную способность и может использоваться в условиях холодного климата с температурой окружающей среды примерно до -25°С.

    На станции газозаправки поступает пропан бутан техническая смесь ГОСТ 27578-87 двух марок — летний с содержанием пропана 50±10%, и зимний с содержанием - 90±10%.

    Вот видимо из-за изменения процентных соотношений и происходит увеличение расхода или уменьшение, плюс еще и порядочность владельцев.

    Замечено, что зимой всегда расход газа увеличивается.
  12. cardinal

    cardinal Рекордсмен Команда форума Модератор

    Сообщения:
    2.776
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Диванный джиппер…
    Адрес:
    Город-Герой Ессентуки
    Езжу на:
    Touareg vr6 3.2 коплю на Ниву…
    Еще необходимо учесть, что местность у нас с большим количеством подъемов и спусков, а Краснодар в основном равнинный…
  13. vancho26

    vancho26 Новичок

    Сообщения:
    9
    Адрес:
    Зеленокумск
    Езжу на:
    Hyundai Accent
    Я сам занемаюсь установкой гбо на авто около12лет. Могу сказать так что на любой заправке в крае вместо 10 литров газа нальют максимум 9литров. В других регионах апетиты у владельцев заправок другие.у нас в городе есть заправка на каторой на10л. Вам нальют максимум 5-6 литров.

    (У меня зимой расход уменьшается скользко и тапку в пол уже не подавить)
    Последнее редактирование: 23 окт 2014
  14. Качок

    Качок нарезка шин 9614759045

    Сообщения:
    1.412
    Род занятий:
    углубление протектора доработка шин
    Адрес:
    шиномонтаж
    Езжу на:
    Соболек-дизелек
    на горную местность+5%-гласят нормы расхода ГСМ, в холодное время расход неощутимо больше, но если добавить время прогрева авто( например 3 раза в день)то цифирка реально на 3-4 литра вырастает. Лично у меня по евророссии расход больше литра не отличался никогда.
  15. Альберт

    Альберт Молодой

    Сообщения:
    77
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    КБР,г.Нальчик
    Езжу на:
    уаз.,нива-шевроле.
    не раз было что подъезжал на заправку на газу и просил заправить до полного(балон 50л) умудрялись 53-55 л заправить. На вопрос как это возможно оператор отвечал что все вопросы к хозяину а его естественно нет на заправке............
  16. Korg

    Korg Боец

    Сообщения:
    432
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Разработка автомобильной электроники
    Адрес:
    Завис в СССР
    Езжу на:
    "ВАЗ-2121"
    1. Газ зимний-летний. Где-то больше пропана, где-то бутана. Барыгам плевать, что бутан хреново испаряется, льют его и зимой.

    2. Атмосферное давление. Чем оно выше, там больше расход. Стихиометрический состав бензовоздушной смеси - 1:14,7. Газовоздушной - 1:15,7. Это в массовых долях.
    Больше воздуха поступило - "мозг" на дольшее время откроет форсунки, дабы поддержать стихиометрию. Последнюю определяет лямбда-зонд (датчик кислорода).

    3. Температура воздуха. Чем он холоднее, тем плотность выше. Тоже относится к стихиометрии.

    4. Жадность барыги. Счетчики на заправках должны ежегодно проходить метрологическую поверку. Однако из 10 реально укладывается в допуски 2, максимум 3. А документы выписываются на них не глядя.
  17. Angst45

    Angst45 Ветеран

    Сообщения:
    555
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Ессентуки
    Езжу на:
    НИВА 21214
    у нас на КМВ в сторону Кисловодска идет очень сильный затяжной и не прекращающийся подъем, отсюда и увеличение расхода топлива, когда перемещаешься на автомобиле, то это не заметно, но стоит сесть на велик и все становится понятно (езжу в хорошую погоду из Ессентуков на Скачки - велосипедист в камуфляже в шлеме и с вещмешком это я:)) в Пятигорск еду на самой повышенной 3-7, а вот назад приходиться возвращаться уже максимум на 2-4 и язык на спине лежит - туда 25 минут, обратно 1 час, вот эти-то свойства рельефа и приводят к увеличению расхода топлива, что было замечено и мной, кстати заправлялся на КМВ практически на всех заправках и только на одной мне умудрились налить в 50ку 70 литров, остальные больше 46 не заливают - отсекает, кому интересно могу в личку скинуть название этой суперзаправки…
  18. Маруся

    Маруся Блондинка со ШРУСом

    Сообщения:
    939
    Пол:
    Женский
    Дима! Прогреваюсь исключительно на бензине, нафиг насиловать движок? С горной местностью согласна, но не те цифры- где 5 % и где 30?
    В принципе логично, кроме одного- атмосферное давление. У нас оно ниже краснодарского, т.к. выше над уровнем моря, а по Краснодарскому краю у меня оказался расход ниже, хотя там давление выше.
    По идее - первый и четвёртый пункт - это работа властей региона, которые обязаны контролировать деятельность на своей территории.
    Вот и вопрос- почему у соседей и дороги лучше, и заправки, и даже парковки у госучреждений бесплатны. У нас : МРЭО ГИБДД- 100р., Регпалата- 50 р., на парковку администрации вас вообще не пустят.
    При том, что страна - Россия-мама- одна!

    Вот что нашла в сети:

    Все кто ездят на газе постоянно замечают ощутимую разницу в пробеге. Обычно я слышал от водителей следующее объяснение: плохой/хороший газ на заправку подвезли. Но разница пробега, теоретически, на «плохом»/ «хорошем» (в зависимости от режима движения) будет до 1,5-3км на 100км пробега. А в реальной жизни может быть и 20км! В чем же дело. Итак, попробую разложить все по полочкам.
    1. Газ действительно может быть разным. По ГОСТам это соотношение должно быть 60/40 В реалиях может быть и 40/60 . Но качество газа, как ни странно, не главный фактор пробега.
    2. Заправки… А тут самое интересное. Сколько раз я видел внимательно глядящего на бегущие циферки на колонке автомобилиста заправляющего свой автомобиль. Не верь глазам своим! Все колонки тарируются, т.е. определенному объему жидкого газа присваивается значение объема на колонке. Сделано это для того чтобы можно было более точно подсчитать отпущенный потребителю газ. Ведь газ может быть разных коэффициентов, т.е. плотности. ГОСТовая плотность пропан-бутана — 0.56кг/1л. Плотность в зависимости от температуры и давления в емкости постоянно меняется. Кстати все заправки покупают газ не в литрах а в тоннах. Начинаете понимать? Тарирование колонки должно проходить после каждого очередного залива в емкости заправки газа в присутствии специалистов метрологии. Я никогда не видел метрологию на газовых заправках. Более того, я точно знаю, что метрология не располагает для этого соответствующим оборудованием. А дальше пошли понятия. Одни по своим понятиям воруют у нас с вами всего 2л на сотне (классные пацаны), другие 20(сцуки). Это и есть самый главный фактор малого пробега. Почему до сих пор нет порядка на заправках? Курирующих газовые заправки организаций несколько, не считая комитет по правам потребителей и налоговую. Это: пожарники, газовая инспекция, экологи и санэпидемстанция. Разумеется, у каждого из уважаемых ведомств своя нормативная база. И конечно эти нормативы будут конфликтовать с нормативами коллег по госслужбе. Исходя из наших законов газовую заправку можно поставить только в чистом поле, да и то при условии, что там не растут растения выделяющие в летнее-осенний период пух. Странно, скажете Вы, а у нас тут в городе на каждом углу заправка стоит. Да стоит… без соответствующих документов. Все платят всем. Но в таких условиях заправки выгодны чиновникам, соответственно по настоящему их ни кто не контролирует, лишь-бы платили вовремя.
    3. Время суток заправки. Опытные таксисты заправляются только ранним утром. Утром газ большей плотности, чем в нагретой солнцем емкости после обеда. Больше плотность — больше килоджоулей энергии в топливе, соответственно и пробег.
    1 литр пропан-бутана может весить и 560гр и 520. Причем смена плотности происходит крайне быстро. У всех владельцев заправок есть таблицы коэффициентов по которым они прикидывают сколько должны продать литров с закупленой тонны. Летом газовая заправка особенно прибыльна.Перед колонкой стоит байпас (переливной клапан) и кран. Байпас выполняет функцию предохранителя колонки, он срабатывает на давление близкое к 16 атмосферам и пропускает избыток подаваемого газа на колонку назад в емкость заправки. А вот тем краном полуоткрытым регулируют давление подаваемое непосредственно на колонку. Кавитация (турбулентность жидкости с резкими изменениями давления) это не запаровывание(переход жидкой фазы газа в паровую фазу). Хотя в кавитирующих зонах и будет небольшое запаровывание, кавитация больше вредна для насосов (они могут работать с пониженым КПД). К заправочной колонке подходит жидкий газ с пузырьками паровой фазы. В каждой колонке стоит пароотделитель. Но я видал деятелей у которых расходомер колонки стоял до пароотделителя
    Последнее редактирование: 24 окт 2014
  19. Korg

    Korg Боец

    Сообщения:
    432
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Разработка автомобильной электроники
    Адрес:
    Завис в СССР
    Езжу на:
    "ВАЗ-2121"
    Как бы между прочим:
    Сейчас проектирую мозг под ГБО 4 (впрыск газа) на карбюраторные двигатели. Приходится учитывать множество факторов.... Основная обратная связь - через датчик кислорода, а его ох как не хочется корячить.

    Есть замечательная книга: Теория управления автомобильным бензиновым двигателем. Автор Гирявец Александр Константинович. Если интересно, могу выложить. Масса расчетов и изысканий. Для газа следует вводить соответствующий коэффицент.

    А вообще, все наши предположения о расходе топлива весьма приближенны. Более менее ясную картину может дать расходомер жидкости, врезанный в топливную магистраль. Расход газа, разумеется, мерить по жидкой фазе.