Motul Low Range 2014 20-21 сентября 2014 г Армения г. Иджеван

Тема в разделе "Соревнования", создана пользователем HUNTER, 9 сен 2014.

  1. ИринкаU

    ИринкаU Опытный

    Сообщения:
    217
    Род занятий:
    U-POL RAPTOR
    Адрес:
    Краснодар-Пятигорск-Москва
    Езжу на:
    JAGUAR XF
  2. Ленивый

    Ленивый Чемпион Команда форума Модератор

    Сообщения:
    1.913
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    разнорабочий
    Адрес:
    Пятигорск
    Езжу на:
    Land Cruiser Prado 90
    Просто человек такой, ничего с этим не сделаешь… (( Там же и по иранский экипаж наезды. Очень внимательно посмотрел видео с его остановкой: на месте спортсмена я бы тоже поехал в получившийся коридор, так как судья машет флагом, требуя остановки и с того же места выбегает человек и расширяет трассу. Потом опять машут флагом и руками. Может требуют поехать? Визуально довольно похоже, а в запале гонки об этом и думаешь… Откуда не местному экипажу знать, что это не задумано так организаторами? Просто, слов этого человека: "Россия - Армения - Иран: это ОСЬ…" можно сделать вывод о том, что он мешает политику и спорт в одну кучу. Результат мы видим в его постах на Фейсбуке… Искренне жаль, что находятся такие люди :(
    Последнее редактирование: 23 сен 2014
  3. HUNTER

    HUNTER Непобедимый Команда форума Модератор

    Сообщения:
    5.117
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Дирехтор..пока
    Адрес:
    Пятигорск
    Езжу на:
    ШН1.9x33,fx37s,Y61TD42T
    Ваши посты вообще то там не уместны. Вас там даже не было. А писать что они не могли нарушить потому что они хорошие ..это как то не правильно. Надеюсь на ваше понимание.
    Попозже опишу ситуацию со своей точки зрения.
  4. ИринкаU

    ИринкаU Опытный

    Сообщения:
    217
    Род занятий:
    U-POL RAPTOR
    Адрес:
    Краснодар-Пятигорск-Москва
    Езжу на:
    JAGUAR XF
    Мое понимание присутствует но к организаторам, мой пост появился по их просьбе, и обсуждался с ними, так как они организаторы они не могут написать. А говорить о неуместности моих постов потому что меня там не было по меньшей мере глупо, у меня столько видео и фото от туда появилось уже в воскресенье что я все видела))) Второй момент, они не делали не потому что они "хорошие" а потому что они профессионалы и всегда следуют правилам! А хорошие они или нет это как посмотреть!
  5. HUNTER

    HUNTER Непобедимый Команда форума Модератор

    Сообщения:
    5.117
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Дирехтор..пока
    Адрес:
    Пятигорск
    Езжу на:
    ШН1.9x33,fx37s,Y61TD42T
    Ирина. Я имею прямой контакт с организаторами. И как участник всх заседаний КСК имею объективную информацию по именно этому протесту. Прошу вас не раздувать инцидент дабы не оказывать нашим ребятам "медвежью услугу". Не наказывать виновного в инциденте потому что он не когда ранее не нарушал равносильно наказать невиновного в инциденте который ранее был улучен в нарушении.. как то так. Там все было гораздо проще… попозже обязательно отпишусь и здесь и там.
  6. ИринкаU

    ИринкаU Опытный

    Сообщения:
    217
    Род занятий:
    U-POL RAPTOR
    Адрес:
    Краснодар-Пятигорск-Москва
    Езжу на:
    JAGUAR XF
    Отлично!!! никаких "медвежьих услуг" это ваше дело. я выразила свое мнение и только свое, и не по личной инициативе этот пост создан, и уж конечно не против данного экипажа.
  7. shalva-zimin

    shalva-zimin Молодой

    Сообщения:
    26
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Инженер-строитель
    Адрес:
    Tbilisi. Georgia.
    Езжу на:
    -lend 2 series.GAZ-67b. K-750m
    Я тот человек и ничего со мной не надо делать:Smiles_90:
    этот человек спортсмен Мустафа Асканча из турции и он стоял рядом со мной за пределами трассы то есть за ленточкой
    при приближении к препятствию машина иранцев по отмашке флага остановилась , потом перед ним прелезая через ленту выбегает его знакомый и отодвинув колышек с лентой приглашает нырнуть в просвет, машина после этого отьезжает назад и рвётся в образовавшийся просвет после чего зритель возвращает всё на свое место и эти действия можно трактовать по вашей версии ? Я уже боюсь представитью себе если это норма то какого рода судейство можно будет ожидать от такого КСК…
    Ну то , что с головой надо дружить и эмоции контролировать в разумных пределах это всем ясно :)
    Я сказал ВСЕМ очевидную фразу на счет,,добрососедских отношений среди стран" -,,ось" если вас это покоробило ,краткое определение этого состояния или дело не в этом? вы утверждали , что аполитичны и в тоже время в числе оргов ваших соревнований ,,Кисловодского местного отделения Всероссийской партии “Единая Россия” почему не ЛДПР или КПРФ ? как-то не очень складно…не надо такое писать и тогда не надо будет читать малоприятные ответы :)
    Мне искренне жаль , что судьи пошли на поводу у коньюктуры и забыли о справедливости и тем самим омрачили по сути прекрасный праздник …Удачи Всем!
  8. Ленивый

    Ленивый Чемпион Команда форума Модератор

    Сообщения:
    1.913
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    разнорабочий
    Адрес:
    Пятигорск
    Езжу на:
    Land Cruiser Prado 90
    Понятное дело, имеется ввиду только Ваша "въедливость" :)

    Согласен, на видео видно, что он вышел на трассу, но не понятно имеет ли он отношение к оргам

    Его знакомый… К сожалению по видео этого мне не понять, так как не в курсе этого и выводы делаю на основании записи. Если они знакомы, тогда, по моему мнению, бесспорно иранский экипаж не прав.

    А причем тут КСК? Я там был в основном как зритель и выводы на счет иранского экипажа делал только на основании загруженного Вами видео..

    Согласен, но если предположить, что иранский экипаж не знал бы турецкого "помощника", то можно увидеть в этом все-таки инициативу организатора (!с точки зрения экипажа на трассе!) :)


    Слово "ось" мной было воспринято и, искренне надеюсь, что мне показалось, с проекцией на американский взгляд (Дж. Буш, обращение к конгрессу, январь 2002г.)

    В этом вопросе я некомпетентен, т.к. не участвовал в работе КСК.

    Удачи! Новых свершений и побед!

    P.S.: Надеюсь, что скоро граждане Грузии смогут приезжать и к нам на соревнования!
  9. nikusha

    nikusha Опытный

    Сообщения:
    223
    Адрес:
    Tbilisi
    Езжу на:
    Mitsubishi Pajero 2.4 SHORT, 5MT, JDM, CNG
    Мустафа Асканча который передвинул ленту не только не имеет отношения к оргам. Он был участником этого соревнования. Просто его Паджеро был на всесезонной резине и он прекрасно понимая что шансов проехать это место у него нету, сразу после старта остановился прямо там и выехал за пределы трассы став зрителем. Иранцы его прекрасно знают так как он в августе 2014 года вместе сними (и с нашими ребятами) учавствовал в соревновании в Турции (в Ардешене возле Трабзона).
  10. nikusha

    nikusha Опытный

    Сообщения:
    223
    Адрес:
    Tbilisi
    Езжу на:
    Mitsubishi Pajero 2.4 SHORT, 5MT, JDM, CNG
    И не только на соревнования. Но увы пока все это только мечты.
  11. HUNTER

    HUNTER Непобедимый Команда форума Модератор

    Сообщения:
    5.117
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Дирехтор..пока
    Адрес:
    Пятигорск
    Езжу на:
    ШН1.9x33,fx37s,Y61TD42T
    Здравствуйте Шалва. Очень рад что могу с вами подискутировать именно тут . Не силен я во всяких там фейсбуках твиттерах и прочих соцсетях. Начнем с главного для меня вопроса ,которой я бы вам хотел задать.
    Почему вы настолько уважаемый и авторитетный джипер в кругах не только грузинских спортсменов КАТЕГОРИЧЕСКИ отказались участвовать в организации данного мероприятия в качестве судьи и присутствовать на заседании КСК? А вить все эти вопросы можно было порешить там ..на месте и не выносить сор из избы и тем более поливать организаторов "через вентилятор" не пойми чем.

    А теперь ответы.

    1. В процессе гонки нарушения регламента (Объявления на брифинге) касательно ремней безопасности носила массовый характер. Практически все экипажи, которые на старте были пристегнуты ,уже после первого выхода из машины уже не пристегивались. Я зафиксировал как минимум 3 таких факта. Ввиду этого на заседании был поднят вопрос о рассмотрении альтернативного наказания для участников. Так как данное нарушение впрямую не влияют на спортивный результат, а больше относятся к безопасности самих гонщиков ,было принято решение (не мной лично) на данном мероприятии за данное нарушение никого не наказывать, а вынести предупреждение с гарантированным ужесточением данной нормы в последующих соревнованиях. На КСК это обсуждалось.
    Что касается быль ли пристегнут экипаж Хищника или нет. Вы спросите моё личное мнение или мнение участника КСК.
    Лично моё мнение, что пристегнутся он мог и после начало движение так как поиначе можно просто вылетит. И скорей всего он был пристегнут на трассе.
    Как КСК . Доказательства есть ,но их не достаточно для принятия справедливого решения. Руки видно не всегда.

    2. Проезд вне коридора.
    Вариант А. На брифинге было объявлено о возможном расширении коридора организаторами в процессе гонки но не более чем на пол машины.
    Предположим что Иранский спортсмен ЭКСТРЕННО изучил армянский,русский, английски язык (на котором проводился брифинг ) принял Мустафу за организатора. Вердикт наказать не за что.
    Вариант Б. Турок был в сговоре с Иранцем. До начало гонки никто не мог предугадать развития и пробки на трассе . Значит сговор был по рации в процессе ? Абсурд. Не было ни какого сговора. Турок сделал это самолично. Правильно ? А теперь мотив.
    Первый, протянуть Иранца.

    Второй, зарубить Иранца.

    Третий, помочь организаторам

    Четвертый , насолить организаторам.

    Пятый, он просто был в состоянии аффекта.

    При любых из этих пяти мотивах Иранец однозначно не виноват. Нет прямых доказательств его вины. А виноват, прежде всего, Турок. За что был вызван на КСК и, к сожалению, он благополучно отбыл домой, раньше времени так и не удостоив нас своим присутствием.

    Вариант С (И мой самый любимый))). Иранец тупо пер по трассе как оглашенный (как всегда) подскочил к затору . Увидел судью машущего зеленным или желтым флагом перед его машиной. Остановился. За спиной у судьи (Судья стоит перед машиной и смотрит на него) пробегает мужик и тупо переставляет кол (Судья пока этого не видит). За тем судья отходит от машины в противоположную сторону продолжая махать флагом (Освобождая ему дорогу). Иранец принимает это как позыв к действию и едет через освобожденный коридор. Повторюсь СУДЬЯ И ТУРОК стоят рядом. Турок за спиной судьи.

    Вердикт… Иранец опять не виноват.


    Решение КСК . Не наказывать Иранца потому что он Иранец (Как предлагали некоторые ..не будем показывать пальцем) считаю справедливым. А вот вынести порицание Турку крайне необходимо.

    3. Таран Грузинским спортсменом Иранского.
    Будучи параллельно судьей факта на трассе самолично наблюдал НЕПРЕДНОМЕРЕННЫЙ таран этих же экипажей за 150 метров до рассматриваемого инцидента. Ровно через 150 метров начиналась финишная зона с сужением в одну полосу на которой Грузинский спортсмен подпер Иранского и со словами (Мамупапувсехнасвете) толкал его в зад в сторону финиша создавая реальную опасность здоровью не только своему но и экипажу Иранца а возможно и зрителям .

    Фиксировали.
    1.Судья факта на старте.
    2.Главный судья
    3.Судья на линии.

    Вердикт. Дисквалификация, с которым, я совершенно согласен.

    Вариант А. Грузин случайно допустил столкновение 3 раза за 150 метров..
    Спортсмен забыл отпустить педаль газа (или закусило) и высунув руку в окно ругает механика своего болида продолжая толкать к финишу иранца (На финише поченю). Не рассматривается по понятной причине.
    Вариант В. По тому что он Иранец. Не рассматривается по причине описанной выше.

    Вариант С.И мой самый любимый. ))
    Грузинский спортсмен ехал очень быстро но медленно едущий Иранец его не пропустил .
    Нервы и адреналин сделали свое дело ,и Аккуратный спортсмен моментально превратился в агрессивно настроенного гонщика Париж Дакар. И трасса Трофи Спринта моментально превратилась в Раллийную . Обстановка накалялась и вылилась в проявления гнева по средствам тарана.

    Вердикт… виноват.


    А Теперь немного лирики.
    Наказать Российского спортсмена за то что он Русский..
    Не наказывать Грузинского спортсмена за то что он Грузин..
    Наказать Иранского спортсмена за то что он Иранец..
    А не кажется ли вам уважаемый Шалва что-то тут не так. И ваше отношение можно назвать негативным не только к организаторам но и к другим участникам..
    Ваше высказывания касательно Оси зла и прочие я в расчет не беру . Но у меня лично складывается такое мнение что вам чуждо все что не по вашему и кто не с вами тот против вас . А это уже признаки с нехорошими последствиями.

    С Ув. Гамзаян Арсен
  12. nikusha

    nikusha Опытный

    Сообщения:
    223
    Адрес:
    Tbilisi
    Езжу на:
    Mitsubishi Pajero 2.4 SHORT, 5MT, JDM, CNG
    Что касается дискуссии насчет ремней то я думаю тут все прописано
    http://www.raf.su/trophy-reydi/tt-tr

    Соответственно ремень который крепится только в нижних точках нарушает как пункт 2.1 так и пункт 2.2 (так как плечевых лямок вовсе не имеет) и тот факт что он пристегнут не может считаться выполнениеи правила регламента где указано что экипаж должен перемещяться на автомобиле с пристегнутыми ремнями безопасности.

    Как было прописано в конкретном регламенте и тех. требованиях данного соревнования я не знаю по причине того что просто не видел регламент. Но наличие пункта разрешаючего пристегивать только нижние лямки меня бы сильно удивило.

    И наконец как бы комментируя посты из того видео на ФБ. Полностью согласен с решением судей дисквалифицировать участника из Грузии на Самурае.
  13. nikusha

    nikusha Опытный

    Сообщения:
    223
    Адрес:
    Tbilisi
    Езжу на:
    Mitsubishi Pajero 2.4 SHORT, 5MT, JDM, CNG
    Пока писал свой пост Арсен уже написал так что читайте в обратной последовательности ;)
  14. nikusha

    nikusha Опытный

    Сообщения:
    223
    Адрес:
    Tbilisi
    Езжу на:
    Mitsubishi Pajero 2.4 SHORT, 5MT, JDM, CNG
    Мое личное мнение. У нас когда нарушителей штрафовали за это, их аргумент был аналогичным и я с ним не согласен. Время которое необходимо на пристегивание ремня, напрямую влияет на время прохождения трассы участником. Таким образом отмена штрафа за данное нарушение напрямую ставит в проигрышное положение участников которые соблюдали это правило.
  15. Володя сбс

    Володя сбс Участник

    Сообщения:
    118
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    Езжу на:
    ХИЩНИК
    Добрый вечер всем форумчанам!!!
    Позволю себе пояснить данную ситуацию, так сказать из вторых рук)) первые были Славы)))

    На втором круге, после подъема на лебедке, слышу Слава говорит с девушкой и объясняет ей показывая на пояс, что у него внизу пристёгнут )))
    Он садится и я спрашиваю, что у тебя внизу пристегнуто))) он говорит, что девушка сказала, нас могут дисквалифицировать за то, что не пристегнуты ремнями!!! Говорю, понятно)) а в Хищнике реально на спец участке проехать не пристегнутым?))))))) хотел бы я посмотреть))) после этого, Слава стал одевать и верхние лямки ремня, чтобы всем было видно.
    После финиша, к нам подошел Уважаемый господин Шалва, который, кстати, простоял все заезды предыдущих категорий возле нашего экипажа и давал пояснения по ходу соревнования. Кто, откуда, какие результаты и т.д.
    Так вот, он спросил, почему штурман не пристёгнут ремнем безопасности? На что я ему ответил, мы НИКОГДА НЕ ВЫЕЗЖАЕМ НА СПЕЦ УЧАСТОК НЕ ПРИСТЕГНУТЫМИ!!! БЕЗОПАСНОСТЬ - ПРЕЖДЕ ВСЕГО!!!
    Я за рулем, и если машина перевернется, или на скорости воткнется в яму, или еще что то, то не пристегнутый член экипажа, минимум -это поранится, мне нести ответственность перед родными и близкими за штурмана!!! Извините, я на такое не пойду! Не буду скрывать, иногда, если небольшой прогон на ориентирование, я могу не пристегнуться, но не штурман!!! И не на спринте!!! Я не поеду в этом случае!!! И все кто до этого со мной гонял, могут это подтвердить. Практически, на каждых соревнованиях, мы ложимся на бок)) так получается)) чтобы было с нами, если бы мы были не пристегнутыми? Лежали бы дома в гипсе))
    Поэтому, прежде, чем тронуться, я боковым зрением ловлю момент, когда Слава возьмется за верхнюю ручку, как взялся, значит готов, и не надо лишних слов, типа - готов.
    Господин Шалва, стоял рядом со стартом, и у него на глазах, мы с берега на скорости воткнулись в дно реки, если бы Слава был бы не пристёгнут, то он головой вынес бы лобовое стекло!!!
    Но тем не менее, он имеет право на свое мнение))) я озвучил наше со Славой отношение к этому вопросу, дальше переливать из пустого в порожнее, считаю лишним. Для нашего экипажа в данном случае важно, что мы знаем, наш результат, был заработан честно! А остальное …
    Очень жаль, что господин Шалва не прислушался к моим доводам, мне показалось, что он достаточно компетентный человек в этом виде спорта.
    Оправдываться и что то доказывать, не считаю правильным и нужным. Если ты мужчина, то должно быть достаточно того, что ты сказал, как было или есть! А юлить или еще что то в этом роде, это удел не мужчин.
    Еще более странно, что этот момент политизируют!!! Это мероприятие было спортивным, а не политическим, и направлять все в русло взаимоотношений политиком на сегодняшний день или ориентироваться на это, не стоит. После соревнований, круг моих друзей значительно вырос, как со стороны Армении, так и со стороны Грузии!!! Чему я очень рад!!! Очень жаль, что мои грузинские друзья не могут пока приехать к нам на соревнования, но я думаю, что этот вопрос все равно решат в положительную сторону!

    Еще раз извините, что из-за нашего экипажа на форуме идет обсуждение!
  16. Ленивый

    Ленивый Чемпион Команда форума Модератор

    Сообщения:
    1.913
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    разнорабочий
    Адрес:
    Пятигорск
    Езжу на:
    Land Cruiser Prado 90
    А может быть мы все друг друга неправильно поняли? Предлагаю закрыть все-таки эту дискуссию. Давайте жить дружно!!!

    P.S.: Со всеми дружно
  17. nikusha

    nikusha Опытный

    Сообщения:
    223
    Адрес:
    Tbilisi
    Езжу на:
    Mitsubishi Pajero 2.4 SHORT, 5MT, JDM, CNG
    Вообще политизация вопроса думаю совсем лишняя. Не для кого из нас не секрет у каких стран региона отличные, хорошие, нормальные или плохие отношения. Что не мешает обычным людям как мы общаться на совсем другом уровне выше все этой грязи.
  18. nikusha

    nikusha Опытный

    Сообщения:
    223
    Адрес:
    Tbilisi
    Езжу на:
    Mitsubishi Pajero 2.4 SHORT, 5MT, JDM, CNG
    Как раз эти слова "внизу пристегнут" и были для меня шоком когда я услышал. Тем более на ФБ стали отстаивать эту точку зрения.
    Кстати у меня должны быть неплохие фотки вашего бултыхания в лужу. Вот только пока руки не дошли перебрать 2000 фоток :biggrin:
    Последнее редактирование: 23 сен 2014
  19. Володя сбс

    Володя сбс Участник

    Сообщения:
    118
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    Езжу на:
    ХИЩНИК
  20. Володя сбс

    Володя сбс Участник

    Сообщения:
    118
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    Езжу на:
    ХИЩНИК
    А за фотки, СПАСИБО!!!
    Будем ждать))