Маныч трофи 2008

Тема в разделе "Соревнования", создана пользователем max653, 12 ноя 2008.

  1. Александр

    Александр Тренер

    Сообщения:
    3.760
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Минеральные Воды, Россия
    Езжу на:
    Уаз
    Кистей
    что касается стандарта и организации согласен!
  2. Юляш

    Юляш Молодой

    Сообщения:
    27
    Адрес:
    г.Пятигорск
    Езжу на:
    НИВА
    Для будущего опыта, можно ли узнать почему экипажу №9 (категория туризм), в СУ2 поставлен СХОД?
    Мы же трассу проехали и финишировали!
  3. Боларс

    Боларс Чемпион

    Сообщения:
    1.278
    Род занятий:
    -
    Адрес:
    -
    спасибо КОСТЯ ! прочитал как говорят на одном дыхании ! разнес ты их в пух ! И МНЕ назаметку ! пригодится !
  4. max653

    max653 Участник Команда форума

    Сообщения:
    188
    Адрес:
    Ставрополь
    Езжу на:
    Ниссан Патрол Y-60, TLC 72
    Попробую ответить по пунктам:
    Полностью согласен.
    Вот тут у меня ряд вопросов: 1) Как рассчитать время так, чтобы ВСЕ участники успели "по светлому"? 2) Кто обещал все "по светлому"? 3)
    Про неравные условия - участник показавший лучшее время стартовал в конце списка туризма и финишировал засветло.

    Я полагаю, что возможность отыграться, если конечно не расчитывать на сход соперника, сохраняется только в том случае, когда ваши с ним результаты близки. Если же по результатам 1-го СУ вы отстаете в 1.5 раза(см.разрыв между 1-м и 3-м), то конечно - шансов нет. Предлагаю проанализировать таблицы МХ-2008: http://http://markhot.ru/index.php?area=1&p=news&newsid=34
    Я думаю, что у нашего с тобой экипажа, по результатам 1-го СУ практически небыло шансов занять 1-е место. Ни в одной из категорий туризма МХ2008 проехать 2-й СУ быстрее чем за 56мин не удалось, а нам для достижения 1-го результата нужно было проехать за 40. Думаю выполнить это было НЕРЕАЛЬНО. На нашей с тобой мотивации это никак не отразилось:)
    По поводу порядка СУ:
    Если СУ, в том формате, в котором они получились, поменять местами,
    награждения пришлось бы проводить в понедельник к обеду.
    Согласен - ситуация неоднозначная. С одной стороны, если смотреть
    таблицы других гонок (теже МХ2008, 2007, 2006), то можно увидеть что экипажи со сходом на 2-м СУ совсем не в конце списка, а просто по порядку суммы времени 1-го и зачетного(максимального) 2-го СУ.
    Именно так и было у нас с тобой на МХ2007 - мы попали в 1-ю треть списка при сходе на 2-м СУ. С другой стороны, я не встречал схода у призеров. :( Как тут поступать более справедливо в будущем - пусть решит общественность.

    К сожалению перепроверить спорные участки легенды пока возможности небыло.

    Ну а с этим что можно сделать?:( Можно конечно КП сделать не 20
    а скажем 50. Или людей по маршруту расставить. Только где их взять?
    Можно местных недопустить к гонке, например по прописке - тоже выход. Так было всегда и везде - местные имеют объективное преимущество - хоть на Маныче, хоть на Маркхоте хоть в дугих видах спорта. Можно конечно трассу построить в виде правильной окружности. Хотя местные и ее порежут на многоугольник.:)
    Я конечно же за безопасность, но.... почему мы рассматриваем категорию Стандарт как своего рода детский сад. Мол вырастут пойдут дальше в люди(Туризм, Спорт). И грязь им нельзя, и прямики
    нельзя, легенду попроще - заблудятся, и предупреждения перед
    каждой ямкой напиши. Мне даже страшно подумать как же они передвигаются по бездорожью без помощи организаторов. Где-то по
    пути мы забыли, что 99.9% пройденных нами вне асфальта дорог - стандарт. И если мы не умеем и не понимаем как безопасно и в тоже время быстро передвигаться в этих условиях, то этот спорт точно не для нас.
    На Маныче, как впрочем и в дугих местах, погода в первую очередь определяет сложность маршрута. Было сухо - получилось ралли, был бы дождь - самое простое "Токийский дрифт", а после местного трактора - хороший триал. Увы, не умеем мы пока управлять погодой.
  5. max653

    max653 Участник Команда форума

    Сообщения:
    188
    Адрес:
    Ставрополь
    Езжу на:
    Ниссан Патрол Y-60, TLC 72
    Тут возможно моя ошибка. В протокоте 2-го СУ у Вас стоит максимальное время, ну я на автомате написал СХОД.
  6. max653

    max653 Участник Команда форума

    Сообщения:
    188
    Адрес:
    Ставрополь
    Езжу на:
    Ниссан Патрол Y-60, TLC 72
    Ну вот, прям как врагов каких:(
  7. Александр

    Александр Тренер

    Сообщения:
    3.760
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Минеральные Воды, Россия
    Езжу на:
    Уаз
    Сообщение от Кистей
    6. Трасса в стандарте. Я и по нашим мероприятиям прочувствовал - явный перегиб со скоростными участками на трассе. Вот уж кому действительно нужны шлемы и каркасы безопасности - так это стандарту. Давайте отходить от ралли в рамках трофи-соревнования. Мы же так не пополним ряды туризма и спорта - стандарт пойдёт по другому пути - ставить скоростные пары и понижать центр тяжести.
    Сообщение от max653
    Я конечно же за безопасность, но.... почему мы рассматриваем категорию Стандарт как своего рода детский сад. Мол вырастут пойдут дальше в люди(Туризм, Спорт). И грязь им нельзя, и прямики
    нельзя, легенду попроще - заблудятся, и предупреждения перед
    каждой ямкой напиши. Мне даже страшно подумать как же они передвигаются по бездорожью без помощи организаторов. Где-то по
    пути мы забыли, что 99.9% пройденных нами вне асфальта дорог - стандарт. И если мы не умеем и не понимаем как безопасно и в тоже время быстро передвигаться в этих условиях, то этот спорт точно не для нас.

    В вопросе шла реч наоборот усложнить трассу стандарта добавить грязи и т.д. а Вы её сделали скоросной! я не разу не включил передок, неговоря о пониженной!!!
    Последнее редактирование: 4 дек 2008
  8. Александр

    Александр Тренер

    Сообщения:
    3.760
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Минеральные Воды, Россия
    Езжу на:
    Уаз
    :)вот теперь они настоящие чемпионы!!!!!

    Вложения:

    • IMG_0290.jpg
      IMG_0290.jpg
    • IMG_0291.jpg
      IMG_0291.jpg
    • IMG_0317.jpg
      IMG_0317.jpg
  9. max653

    max653 Участник Команда форума

    Сообщения:
    188
    Адрес:
    Ставрополь
    Езжу на:
    Ниссан Патрол Y-60, TLC 72
    Погода и еще раз погода. Трасса планируется не за 1 день до старта,
    предусмотреть заранее погодные условия очень сложно. Представь себе, если бы трасса была с грязью при существующих погодных условиях, то при плохой погоде - практически непроходимой стндартом. Вот у участников выбор есть: хотите грязи и приключений - пожалуйста в Туризм.
  10. Мхаил

    Мхаил Участник

    Сообщения:
    134
    Род занятий:
    Системы безопасности
    Адрес:
    Ставрополь
    Езжу на:
    УАЗ 3151
    Вот на все 100% согласен с Максом, да есть косячки будем править. На нас не обижайтесь сильно и ещё раз всем участникам огромное спасибо, если бы ни вы то для чего всё это
  11. LuckyZzz

    LuckyZzz Молодой

    Сообщения:
    59
    Адрес:
    Ставрополь
    Езжу на:
    запорожец
    Самый большой косяк в организации - отсутстве техподдержки. Ребята на паджере сидели в грязи !!! 6 часов !!!! пока их вытщили те, кто уже финишировал и поехал помогать всем.
  12. max653

    max653 Участник Команда форума

    Сообщения:
    188
    Адрес:
    Ставрополь
    Езжу на:
    Ниссан Патрол Y-60, TLC 72
    Хм...., вообщето паджеру вытащил из грязи я на черном патруле, если конечно мне это не приснилось. Эвакуация участников по правилам соревнований начинается после закрытия СУ. В нашем случае 6 часов
    после старта последнего.
    Хочу поблагодарить за помощь в эвакуации этого и других экипажей
    экипаж Аликбера на TLC-70, Ветрова Сергея(штурман экипажа №4),
    Костика и других, кто помогал. Никто никого не бросал в трудной ситуации!!!
  13. MaXX

    MaXX Создатель Команда форума Администратор

    Сообщения:
    2.638
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Ставрополь
    Езжу на:
    Yamaha Custom, GNU
    Правильно. Не наезжать на оргов за это!
  14. Кистей

    Кистей Рекордсмен Команда форума

    Сообщения:
    2.647
    Адрес:
    Пятигорск
    Езжу на:
    уаZJ
    1. Время старта + количество экипажей*межстартовый интервал+норма времени = тёмное или светлое время суток. Такие расчёты можно делать ещё до составления регламента и оговаривать их.
    2. Даже на брифинге о виде ориентирования - "ночном" ничего небыло сказано. Андрей прикинул и купил оперативно фонарь, а Алекбер разбил фару.
    3. Спору нет, бывает всякое.

    А если не смотреть на Краснодар и сделать ХОРОШО. Пусть остается СУ-2 коротким, но с временным коэффициентом, определяемым по отношению норм времени на СУ-1 и СУ-2.

    Ситуация однозначная, общественность не решает. Есть Регламент.
    5.2. В личном зачете (абсолютном и в зачетных группах) результат экипажа определяется количеством пройденных СУ. Места распределяются в порядке убывания количества преодоленных СУ.




    Был участок, после артезиана, где пять-шесть ориентиров не отвечали действительности ни по виду, ни по дистанции. А где мы с тобой повстречались легенда водила по кругу.


    Ставить КП на петлях маршрута. И пусть местные участвуют.

    Конечно погода и изменчивость трасс вынуждают организаторов искать лугкий маршрут для стандарта. Как быть? Видимо отказываться от прямиков в пользу пересечёнки, колдобин и тому подобного.
  15. LuckyZzz

    LuckyZzz Молодой

    Сообщения:
    59
    Адрес:
    Ставрополь
    Езжу на:
    запорожец
    :))))) зато благодаря тому что стандарт был скоростной по большей части - смог поучавствовать х5-ый:))) смешно же!



    а насчет того что эвакуация после заканчивания отведенного времени - мне кажется это не верно. Ребята бы согласились, что сошли с дистанции. но сидеть 6 часов на месте - всё настроение было испорчено и все уехали не оставшись на второй день. Мы же не в соревнованиях на выживание. Типа застрял - сиди там неделю ешь личинок. Сошел с дистанции - надо вытащить и чтобы парни могли ехать в лагерь спокойно питьводку и ждать пока приедут остальные.

    Кстати даже стандарт как сказал ржачный экипаж на х5 - слишком уж длинный. т.е. прешь оч быстро как бы, но расстояние реально слишком большое. Под конец уже не хотелось ни точки искать ни ехать дальше, просто физически и морально - нудно.
    Последнее редактирование: 5 дек 2008
  16. Кистей

    Кистей Рекордсмен Команда форума

    Сообщения:
    2.647
    Адрес:
    Пятигорск
    Езжу на:
    уаZJ
    Мужики на MMC в туризме учавствовали в трофи-рейде, а не на скорость наматывали сопли на кулак. Таковы правила эвакуации. Не хочешь ждать - бери в руки лопату.
  17. LuckyZzz

    LuckyZzz Молодой

    Сообщения:
    59
    Адрес:
    Ставрополь
    Езжу на:
    запорожец
    если они ждали столько времени - значит лопата не помогла. Я вам поражаюсь. Вы же вроде не драг рейсеры, чтобы ненавидеть друг друга и радоваться, что соперник пострадал, тыкая в правила соревнований.

    Да даже если ты идешь на 1 место и видишь парни застряли серьезно, неужели нельзя помочь?

    Лично я этого понять не могу… тут дело имхо не в 1 месте, а в отдыхе совместном жиперском. Вы почитайте форумы большие типа крузаковского например. В жизни там нет такого поведения, как у нас тут. Вы себя ведете скорее как гонщики на на сопртягах. друг друга ненавидеть, вечно писюнами меряться и радоваться больше всего на свете неудачам, поломкам и т.п. окружающих.
    Последнее редактирование: 5 дек 2008
  18. Александр

    Александр Тренер

    Сообщения:
    3.760
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Минеральные Воды, Россия
    Езжу на:
    Уаз
    по поводу эвакуации - она всегда начинается после окончания соревнований!!! это везде и всегда так!!!
  19. Боларс

    Боларс Чемпион

    Сообщения:
    1.278
    Род занятий:
    -
    Адрес:
    -
    извините ты не прав ! имя не по руски написано ! НАСЧЕТ ПИСЮНОВ ПИШЕШЬ ! Я СВОЕ МНЕНИЕ ВЫСКАЖУ ! ТЫ С НАМИ КАТАЛСЯ ?? что так пишешь о нас ! ЭТО ЖЕ СОРЕВНОВАНИЯ ! РАЗ ЗАХОТЕЛИ УЧАСТВОВАТЬ ЗНАЧИТ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ НА ЧТО ШЛИ ! В ТОМ ЧИСЛЕ И НА ЭТО ! ПРИЕЗЖАЙ НА ФЕСТИВАЛЬ И ПОСМОТРИ НА НАС КАКИЕ МЫ ПО ЖИЗНИ !
  20. Александр

    Александр Тренер

    Сообщения:
    3.760
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Минеральные Воды, Россия
    Езжу на:
    Уаз
    Саша ты прав! соревнование это одно, а фестиваль это другое!